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標題: 898似乎將「傑爾馬」洗白了，真是如此嗎? [打印本頁]

作者: dtpfm 時間: 2018-3-17 11:47 AM 標題: 898似乎將「傑爾馬」洗白了，真是如此嗎?

本帖最後由呆小正於 2018-3-18 10:07 PM 編輯

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898似乎將「傑爾馬」洗白了，真是如此嗎?很多人應該都討論過了，
從象島開始出現香吉士家族到897話，「傑爾馬」就被貼上無情無義的標籤。
但總和來說，一個國家所需；人民、土地、政府、主權。
「傑爾馬」為何沒土地(似乎也沒真正的人民)，以他們之實力取得土地很容易，卻不為，是為什麼?
大概也怕出征時又被搶走，此外似乎可能原有「國土」還存在而歸不得，企圖取得足夠力量來重新奪回國土，所以才變成沒跟得「浮萍」四處飄移。
因此老爸用科技改造自己兒女成「改造人」，在妻子產後體衰至病故甚至多年後，並未再娶，應可視其情深，否則多娶多生，其實力自可多倍於現在。
只怕是復國心切，無暇顧及小孩孺慕之情，這點0姊應該就理解；而虎爸心態卻對香吉士適得其反，香吉士對其父及兄弟直斷就是「冷血無情」。
而香吉士真的「有情有義」？
回頭看頂點戰爭後，魯夫振臂「3D2Y」，夥伴大家想法一致，要變得更強相互保護；
再往前回朔，草帽一夥幼童時期，娜美為「保護」村民，而獨立奮戰；騙人布為「孝」其母所做傻事；索隆為「守約定」而奮力學習；喬巴雖被鹿群所棄，卻也未恨其族群(及父母);在在都是有所正向意念，但香吉士呢？
「解救傑爾馬家族」是魯夫給的「順便」，卻成香吉士的「順便人情」，反而使香吉士放下仇恨，及傑爾馬的「正眼」以視這個「吊車尾及其渺小的海賊團夥伴」。某種形式的家族和解。
所以傑爾馬真的無情無義？
香吉士真的有情有義？
大家參考，不要打臉太重。
至於「傑爾馬」家族秘密或許等離到後會，香吉士會給個大家滿意的交代吧！

作者: alex_kingdom 時間: 2018-3-17 01:17 PM

完全洗白了吧，以前是被老爸的復仇野心帶著跑，現在是他們自由表達的時候，會變還蠻合理的。

作者: sean666 時間: 2018-3-17 06:06 PM

完全變好了！看清楚誰是敵人了！
感覺很棒！！！好想看下ㄧ話

作者: jrhung22 時間: 2018-3-17 06:19 PM

應該是吧.....接下來看傑爾馬66發揮他們的實力....看看大媽團能擋多少

作者: nightansom 時間: 2018-3-17 06:29 PM

沒有大媽跟二將星，真的不是傑爾瑪的對手，接下來看他們大殺四方

作者: qwertycsh3 時間: 2018-3-17 06:33 PM

真的有洗白嗎還是只是為了自己能脫困

作者: fireken00 時間: 2018-3-17 06:44 PM

傑爾瑪真的生氣了吧
想要徹底跟大媽海賊團做個了斷的感覺

作者: pop22058 時間: 2018-3-17 07:12 PM

個人覺得洗不洗白
已經不是重點了
比較期待的是
接下來可以看到
尾大畫的精采戰鬥畫面了
非常讓人覺得熱血的傑爾瑪

作者: manlovewoman 時間: 2018-3-17 07:36 PM

多一個敵人倒不如多一個盟友
再說以前他們看不起的山治如今救了他們
現在他們已經認同山治這個弟弟了

作者: edcrfv362002 時間: 2018-3-17 09:59 PM

傑爾瑪會幫香吉士，原因在於不願欠他們眼中的廢物一個人情，加上確實要向大媽海賊團算帳，此時和魯夫他們的利害一致，才因而幫忙，這種利益成份居多的事情，真的能說有情有義嗎？我覺得還是要看後續的反應才能說得準

而香吉士無情無義？香吉士會憎恨他家人來自於他悲慘的童年，加上個性使然，他若真的無情無義，就不會在傑爾瑪要被大媽暗算時，還說出「我就是無法拋下那些如人渣般的家人」這樣的話，那時所有人都會合，直接逃走就行了，但香吉士還是選擇救他的家人。

這樣看來，誰算是有情有義呢？

作者: lightapolo 時間: 2018-3-17 10:14 PM

雖然傑爾馬出手相助
但總覺得大媽團還是不會倒台

作者: lin19960123 時間: 2018-3-17 11:09 PM

就洗白啊而且感覺之前把他們表現的不怎麼強
這話也是給他們一個舞台秀一把操作XD

作者: TOTORO5599 時間: 2018-3-17 11:46 PM

傑爾瑪本來就戰力不俗就香吉士也只是不想欠人情吧
畢竟在茶會被救了一次

作者: dtpfm 時間: 2018-3-17 11:52 PM

edcrfv362002 發表於 2018-3-17 09:59 PM
傑爾瑪會幫香吉士，原因在於不願欠他們眼中的廢物一個人情，加上確實要向大媽海賊團算帳，此時和魯夫他們的 ...

有一部分我想表達的是傑爾瑪家族必是因故而敵視所有外人，"非我族類其心必異"的心態，吊車尾也無法為家族所用，但經此一役，傑爾瑪已完全信任草帽一夥，這是他們家族再興的起步(扯太遠了)。

作者: 謝謝大大的分享 時間: 2018-3-18 12:25 AM

洗不洗白很難說
但至少對草帽一夥至少目前不是敵人

作者: ooww 時間: 2018-3-18 12:40 AM

現在是盟友時代
多個朋友,少的敵人
或許是傑爾馬66認清草帽的實力吧

作者: qoo307 時間: 2018-3-18 01:00 AM

我不覺得是洗白耶..
大概就是不想欠香吉士人情吧
但蕾玖是真的對香古士好~

作者: 2wsx168 時間: 2018-3-18 01:49 AM

算是吧，必竟這次他們是在幫忙香吉士，感覺的出來他們也有點被香吉士的真誠感染了，現在比較有人的真性情了!

作者: ray730830 時間: 2018-3-18 07:52 AM

應該是洗白了吧說不定還會加入草帽喔

作者: a4j6f4an 時間: 2018-3-18 07:57 AM

應該是還山治人情順便報復大媽吧

作者: RVD172 時間: 2018-3-18 09:37 AM

傑爾馬66 可能順勢幹掉大媽成為新四皇
不然就是黑胡子撿尾刀幹掉大媽

作者: shueilin26 時間: 2018-3-18 09:49 AM

哈哈我覺得算洗白拉

少一個敵人囉

作者: ket8727 時間: 2018-3-18 11:24 AM

洗白了吧
但這樣也好
未來成為草帽團的友軍
而且科技是個很好的鋪陳吧
隨時都能畫出一個武器改變戰局

作者: sjwp8237sy 時間: 2018-3-18 11:48 AM

傑爾瑪洗白的真的有點快也不知道是不是真的完完全全洗白了
希望不要最後在桶魯夫他們一刀就好

作者: 包麵 時間: 2018-3-18 01:07 PM

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作者: aaaasei 時間: 2018-3-18 03:37 PM

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作者: 750422 時間: 2018-3-18 03:53 PM

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作者: omega987 時間: 2018-3-18 04:55 PM

不一定完全洗白
說不定是敵人的敵人
剛好同一陣線吧!

作者: 恨絕柔情o 時間: 2018-3-18 06:47 PM

本帖最後由恨絕柔情o 於 2018-3-18 06:48 PM 編輯

有人說傑爾馬是要還人情，不過我覺得現在已經不是這樣了
還人情是茶會時候的事情，當時他們已經幫山治爭取時間，照理說應該兩清了
這次很明顯，他們根本不是為了還人情而來，從他們的話中就可以感受的到
一方面是為了對BIG MOM復仇，另一方面是要幫助山治
雖然他們言語上還是尖酸刻薄，但是神情和以前已經完全不一樣了

作者: a223276644 時間: 2018-3-18 09:03 PM

但是傑爾馬66真的能跟大媽團抵抗嗎? 大媽畢竟是四皇阿

作者: a99321321 時間: 2018-3-18 09:54 PM

現在大概是站在魯夫這邊的吧
畢竟他們還要對大媽他們報仇

作者: ccw770623 時間: 2018-3-18 10:43 PM

就是變同盟吧
但我覺得始終不是好人

作者: fljh301 時間: 2018-3-19 12:48 AM

這個內心戲的腦補只能給你佩服

為什麼不設定對傑爾馬來說複製人科技比改造人簡單??
複製人做出一整個國家，改造人只做出3個

香吉士是從小被當成廢物關起來
之後甚至徹底斷絕關係也是伽治的要求
對他來說父親的角色是哲夫

沒把傑爾馬當成仇人甚至還出手相救算無情無義??

作者: s0918611230 時間: 2018-3-19 03:30 AM

這樣很好啊因為本人很喜歡雷玖

作者: exfad 時間: 2018-3-19 08:12 AM

尾田的慣用手法吧...

之前也覺得城堡人貝吉壞透了...
後來也洗白

作者: qscft23 時間: 2018-3-19 12:33 PM

跟大媽軍團比起來是比較白
但是他們的本性應該還是很差吧
驕傲慣了~宴會上的挫敗
看看以後會不會變好一點

作者: alec.kuo 時間: 2018-3-19 03:19 PM

感覺不像洗白，感覺暫時看待敵人的敵人，就是朋友，想對大媽復仇而已。

作者: silck 時間: 2018-3-19 03:51 PM

這個漫畫除了海軍、天龍人和黑鬍子，不用進監獄的基本上都會洗白，或是瘋了

作者: kuti0001 時間: 2018-3-19 04:23 PM

傑爾馬66整個就是傲嬌家族阿

而且第一次被救之後穿上戰鬥服還沒發揮就被壓制
逃離後大媽海賊團要是沒有派那個鳥別動隊去追殺(埋藏伏筆就是清雜魚超快速)
可能傑爾馬還不會回頭去救山治
而大媽海賊團根本不會使用傑爾馬的科技力量
以為只有複製人技術有看點所以整個看輕傑爾馬66
也讓他們回頭去順道讓魯夫海賊團欠他們一個人情
而魯夫也說過救傑爾馬的意思有一部分也是因為山治姊姊奪走他的初吻是救命恩人(大誤)
而大媽團裡面現在大媽不在二將敗北三將跟大幅在追千陽號
只要這幾個主要戰力還沒會合
蛋糕島上的戰鬥員對於傑爾馬的力量應該是可以對抗的
可是這一篇的主要目地就是山治奪還計畫然後開啟逃跑模式
貝基成功吸引到大媽後續怎麼處理也是很讓人期待

作者: jantyone 時間: 2018-3-19 06:10 PM

應該不是洗白, 只是報復大媽的利用

作者: kk872961364 時間: 2018-3-19 07:37 PM

也許是認清真相了就像他們提到 "想要利用我們的科技"
只是這一回似乎開外掛了變得比出次開戰時更強悍了
不過後續會如何還是很難說畢竟大媽跟幕斯吉還有之前被汰除的將星還在...

作者: forinvideos 時間: 2018-3-19 11:13 PM

傑爾馬洗不洗白完全看老爸阿
兄弟又沒感情
不會做這種事情應該都是聽重老爸指揮吧

作者: YJJJ 時間: 2018-3-20 04:26 PM

杰爾馬真的比想象中强太多了

作者: sowei 時間: 2018-3-20 04:57 PM

傑爾馬確實完全洗白了!!只要是能幫助草帽的全都是好人阿~~

作者: ppp0618 時間: 2018-3-20 04:59 PM

山治實力應該跟兄弟們不會差太多，怎麼新的一話都要傑爾馬保護？

作者: sd651413 時間: 2018-3-20 05:08 PM

我覺得很難講傑爾馬只是不想欠香吉士人情而已
被從小就認定為廢物的人救他們自尊無法容忍吧
只是想還人情跟找大媽團算帳而已之後他們的關西會變好不太可能..
頂多不會再找香吉士麻煩而已

作者: gary03144 時間: 2018-3-20 11:54 PM

強烈認為徹底漂白了

尤其是山治的姊姊!! 感覺會成為魯海的幫手

作者: mayasue 時間: 2018-3-21 02:45 AM

傑爾馬沒土地不意外，他們根本是戰爭掮客，如果戰爭那麼好賺，又有死不完的戰士，幹嘛還要搞經濟學那套，生產買賣呢
香吉士真有情意，傑爾馬還很難講，畢竟他們也不爽大媽，最直接的方法，莫過於幫助魯夫，站在同陣線，不過還得看後續

作者: locker0312 時間: 2018-3-21 03:20 AM

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作者: t7909302002 時間: 2018-3-21 09:23 PM

也不算洗白吧
他們只是不想欠香吉士人情

作者: yayaya2011 時間: 2018-3-21 09:44 PM

基本上就不是敵人吧以及不想欠人情

作者: RS_quattro 時間: 2018-3-21 09:46 PM

傑爾馬家族其實也沒這麼差吧!!
我倒覺得很像獵人中的" 奏迪克家族 "

作者: 0937684393 時間: 2018-3-21 10:46 PM

有可能會變成恩人之類的
以後會來幫忙山治贖罪什麼的

作者: marty.jiang 時間: 2018-3-22 03:05 PM

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作者: 恨絕柔情o 時間: 2018-3-22 04:03 PM

本帖最後由恨絕柔情o 於 2018-3-22 04:19 PM 編輯

這文真的過度腦補了，這到底是什麼邏輯啊...
山治救了他的父親和兄弟這點你草草帶過，卻因為山治心中有仇恨就對他是否有情打了個問號
而他的兄弟和父親從小就對山治施虐，就因為幫了山治一次就認為傑爾馬並非無情?
我並非否認傑爾馬可能有感情，我只是好奇你對有情和無情的定義
明明就是極大的反差，結果變成山治無情，傑爾馬有情?
你舉的其他草帽成員的例子通通不合格，我問你，草帽團的成員有哪個是真正被至親霸凌、軟禁、利用的?
山治從小被他的兄弟毆打，他的父親明明知道，卻說沒必要幫助一個廢物
沒有戰鬥力的時候就把他當成沙包痛揍，有價值的時候就把他當成祭品推出去給BIG MOM，山治能不恨嗎?
仇恨不會平白無故出現，更不可能平白無故消失，在此之前除了蕾玖之外的傑爾馬，除了跟山治有血緣關係之外到底哪一點稱得上是親人了?
真正該探討的，即便山治恨他們，卻也冒著生命危險去幫助他們了，真正無情的人早就一走了之了
所謂正向，他願意去救人就已經遠比其他草帽團那些人的例子更成功了，其他人只能做到往正面看，但誰能跟山治一樣犧牲自己去幫助仇人的?

作者: kmdarey 時間: 2018-3-22 05:24 PM

之前傑爾瑪在茶會上感覺很弱啊，根本是被打著玩的，怎麼現在變這麼強，到底哪一個才是傑爾瑪真正的實力啊！

作者: dtpfm 時間: 2018-3-23 01:00 AM

恨絕柔情o 發表於 2018-3-22 04:03 PM
這文真的過度腦補了，這到底是什麼邏輯啊...
山治救了他的父親和兄弟這點你草草帶過，卻因為山治心中有仇恨 ...

感謝賜教!
我要表達的是，一面倒的看法是「香吉士有情有義VS傑爾瑪家族無情無義」，此論調太偏頗了。
傑爾瑪家族的老爸有背負家族使命，自有情義及使命取捨的自我價值判斷，他所改造的子女基本上是體質改造，心性行為是老爸教育(威權?)而成。我的看法是鋼鐵包覆柔軟之心。
香吉士對家族未來發展無益，以動物界早就被丟棄，一個堅毅之心的人若對待兒女有所偏袒其令如何執行?
將香吉士關起來也是另一種"保護模式"。(有些愛是很難表達的)
而香吉士他兄弟的無情意到是可解釋是跳過"兒童期"的碳所期，而直接進到青少年勇鬪階段，自然出現"被霸凌者"，其餘自然成為"同夥"(所以0姊也表達自己立場為難)。
反觀香吉士，自幼陰霾深埋10多年，其"恨意"未減，進而遮蔽包裹"孺慕親情"及"手足之誼"，換句話說他的某部分柔軟之心被"恨所包裹，所以他才掙扎"救或不救"，因此也沒必要強加比較相救支薪誰比較"善"或"惡"，更獲說OP世界原本就沒善惡之分，現實世界亦同。
再次感謝賜教。

作者: 恨絕柔情o 時間: 2018-3-23 02:17 AM

本帖最後由恨絕柔情o 於 2018-4-5 01:08 AM 編輯

dtpfm 發表於 2018-3-23 01:00 AM
感謝賜教!
我要表達的是，一面倒的看法是「香吉士有情有義VS傑爾瑪家族無情無義」，此論調太偏頗了。
傑 ...

你說迦治是<鋼鐵包覆柔軟之心>
好，我用白話文的方式來解釋一下你的觀念
山治：你從小這樣對我，要我怎麼不恨你？
迦治：兒子，我是因為愛你，只能怪你一出生就是個廢物，所以我只好任由你的兄弟揍你，因為你的存在會讓我沒面子，所以我只好軟禁你，但我還是愛你
山治：軟禁我也叫愛我？
迦治：有些愛是很難表達的．．．

再來就是你所說迦治沒偏袒
山治：既然你說你愛我，軟禁是保護我，那為什麼要讓已經獲得自由的我又重新墮入地獄？
迦治：沒辦法，因為你是我們家最沒用的一個兒子，我不能犧牲我的寶貝兒子們，只好讓你去，這不能怪我，誰叫你是個廢物
山治：你不是說你沒偏袒嗎？
迦治：我不想偏袒，因為我真的不想從那三個寶貝兒子中選出任何一個，這樣很不公平，所以只好由最沒用的你去

還有你所謂的青少年時期
山治的兄弟：抱歉抱歉，以前打你是因為年紀小喜歡逞兇鬥狠
山治：那為什麼到了現在還在打我？　你們還是青少年嗎？
山治的兄弟：這個問題問的好，雖然我們不是青少年了，但你依舊是個廢物，以前打你是因為不懂事加上你是個廢物，現在打你是因為你還是個廢物

最後，我就用你來跟山治對話
山治：為什麼我童年被欺負的那麼慘，依舊願意伸出援手，你還要說我無情無義
dtpfm：你救他們還是什麼的我不管，反正你就是恨他們，所以你救他們也不是心甘情願，反正你就是無情無義
山治：我小時候他們幾乎是要殺死我，好，算了，事情都過了，可是現在為了一場莫名其妙的婚禮把我叫回來，還威脅要殺我的恩人，難道這樣我還不能恨他們？
dtpfm：我說過，我不管他們對你做過些什麼，我只知道你恨他們，無論他們怎麼打你怎麼罵你都是有理由的，小時候是因為不懂事才揍你，你的父親是因為愛你才軟禁你，長大後也是因為你有利用價值才會把你找回來，但是你恨他們就是不對

結論：因為山治對他們家來說就是一個殘缺，所以別人對他做什麼都可以，所以對樓主來說，看到一個跟你不一樣的人，你可以打他、罵他，甚至把他關起來，反正這樣的人本就應該被淘汰，而且這些人連恨的權利都沒有

要捧一個人，無論他的行為多誇張，總會有人把眼睛戳瞎死命地幫他護航
要黑一個人，即便是他做到了９９分，你也只會問他為什麼少了１分？
你說山治遮蔽"孺慕親情"及"手足之誼"的時候，可曾想過山治的童年根本不存在這兩個詞？至少他媽媽死掉之後是這樣～
我再把你的話反過來講一次，一個有"孺慕親情"及"手足之誼"的人是這樣對待自己的家人的嗎？？
假使你的答案是肯定，那你可以試著用手拿刀砍掉另一隻手，反正這就是你說的手足之情～
如果你有辦法反駁以上的話，隨時歡迎，切記，別講幹話

你其實不需要打最後那段話來模糊焦點，什麼沒有善惡啊，文不對題又顛倒是非
任何人犯了什麼錯誤，一句沒有善惡就可以解決，你到底有沒有邏輯？
海賊王裡面有所謂立場的不同，但並非沒有善惡之分
我們只能說，善惡沒有絕對，但不能代表善惡不存在，你先搞清楚這點在講
你要扯到現實世界，難道那些殺人放火的都不能算是惡？　如果這就是你的邏輯，那我還真不意外你會寫出這篇文
一方面說世界沒有善惡之分，另一方面卻批評山治心中充滿著仇恨，很矛盾對不對？
那你就把這個觀念套在自己身上，所以不論別人對你的身心造成多大的傷害你都可以一笑置之囉，反正你是聖人，而且你會幫兇手找藉口，最重要的是你不會恨他們
別怪我講話難聽，如果你覺得這很醜惡，別懷疑，這就是你心裡想的
你的話我把你翻譯出來了，我該講的都講了，要硬凹請便

作者: 早洩肥宅 時間: 2018-3-26 02:43 PM

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作者: a52913 時間: 2018-3-26 06:01 PM

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作者: jomm20022000 時間: 2018-3-26 08:36 PM

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作者: ffrea 時間: 2018-3-27 10:42 AM

接下來節馬爾應該會成為魯夫們的強力駐守吧

作者: jacksonw96 時間: 2018-3-27 11:17 AM

到底有沒有洗白不清楚
不過他的敵人變成大媽了吧
接下來就是跟魯夫一起對抗了大媽吧

作者: ohohohsong2001 時間: 2018-3-27 04:22 PM

應該是會洗白了吧我想! 本來尾田的筆下就很少真正心狠手辣的惡角色
相信傑爾馬應該也不會是
至於香吉士是不是有情有義嘛....!!?? 我想他還是蠻有情有義的，一心想守個哲普的青年怎麼會是個無情無義的人呢? 是吧

作者: star830918 時間: 2018-4-3 09:52 PM

本帖最後由 star830918 於 2018-4-3 10:05 PM 編輯

恨絕柔情o 發表於 2018-3-23 02:17 AM
你說迦治是
好，我用白話文的方式來解釋一下你的觀念
山治：你從小這樣對我，要我怎麼不恨你？

這位大大的PO文我只能說讚了～
完全邏輯屌打0..0
尤其是最後那段話真的說到我心裡
樓主的想法真的就是不管別人對你幹了什麼，反正就是不准恨對方就是了==

作者: TOTORO5599 時間: 2018-4-3 11:48 PM

真的有種超級戰隊的感覺啊 XDDD

作者: deltazone 時間: 2018-4-4 03:12 PM

沙鱷不也類似嗎？
說不定之後艾涅爾也會如此？

作者: lee19781026 時間: 2018-4-4 03:48 PM

漫畫都這樣好人變壞人
壞人變好人

作者: ichiro289359 時間: 2018-4-4 10:44 PM

反正都準備沒戲了，洗個白也無所謂

作者: c2288999 時間: 2018-4-5 12:26 AM

我喜歡香吉士，最終兄弟還是會聯手對外的

作者: 小烈子 時間: 2018-4-5 11:33 AM

其實我覺得這也只是愛的一種表逹吧.
至少山治最後還是沒有怨恨他們.
也是激起了66的家人情感吧.
之前說的沒有情感.
可能是指對於戰斗方面的吧.

作者: 蒼龍七宿 時間: 2018-4-5 09:42 PM

傑爾馬是洗白了阿至少不是前面顯示的毫無人性幫助草帽
順便報之前的一箭之仇何樂不為呢?

作者: lysender0413 時間: 2018-4-5 10:13 PM

可是總覺得洗白的好快阿
被救了命之後就立馬轉好人
太迅速了...

作者: co1015Fj 時間: 2018-4-5 10:44 PM

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作者: 天尊王 時間: 2020-1-15 12:49 PM

感覺蛋糕島篇後期開始傑爾馬66的實質領導人已經成了伊吉士(?
而且除了迦吉士以外我覺得後期香吉士的兄弟們都沒有討厭他了(可能爸爸也沒有了但感覺不出來

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